26

Re: День памяти жерт политических репрессий

Уланович пишет:

Женя, ты можешь, в подтверждения своих слов, что из лагерей перед Великой Отечественной войной, массово выпускали офицеров Царской армии, написать хоть несколько фамилий?

на момент начала войны были отменены приговоры "троек-пятёрок" и дела пошли через суд,
офицерски состав ркка востановился боле-менее и не обязательно, что это были царские офицеры
а солженицин не камень преткновения, люди жили тогда нормально и не все попали под жернова

27

Re: День памяти жерт политических репрессий

Bluedog пишет:

на момент начала войны были отменены приговоры "троек-пятёрок" и дела пошли через суд,

Да верно, тройки были отменены, зато появился, как люди назвали "закон о трёх колосках", когда за опоздание на работу на 15 минут, или сворованное зерно в ничтожных колличествах давали сроки.

офицерски состав ркка востановился боле-менее и не обязательно, что это были царские офицеры

Значит ты уже не настаиваешь, что накануне войны массово выпускались царские офицеры. Естественно я не имею достоверных данных, но речь могла идти о 250 тысячах человек (плюс - минус 70 тысяч.) А знаешь почему не выпускали? Не кого было выпускать. Убили их.

а солженицин не камень преткновения, люди жили тогда нормально и не все попали под жернова

Жень, а если в семье репрессирован отец или мать, а остальные члены семьи не попали, как ты сказал, под жернова - то им грех жаловаться, у них то жизнь нормальная!

Отредактировано Уланович (09-11-2018 12:13:39)

28

Re: День памяти жерт политических репрессий

Жень, а если в семье репрессирован отец или мать, а остальные члены семьи не попали, как ты сказал, под жернова - то им грех жаловаться, у них то жизнь нормальная!

надо смотреть дело репрессированного, казнокрад тоже орёт, что не виновен

29

Re: День памяти жерт политических репрессий

Bluedog пишет:

надо смотреть дело репрессированного, казнокрад тоже орёт, что не виновен

Женя, забудь пожалуйста о казнокрадах и прочих уголовниках. Мы рассматриваем только осуждённых по 58 статье (политической!). Статья имела множество подпунктов. Так например, статья 58.12 была о не доносительстве. Особенно мерзкая статья была о "жёнах врагов народа". Для этой категории советского народа, также были предусмотрены сроки. В моей семье по этой статье посадили мою двоюродную бабушку. Чтобы не отвлекаться на другие темы, давай договоримся, что мы говорим только о пострадавших по политическим статьям. И о ещё более узкой категории - бывших царских офицерах.
Кажется завтра весь мир будет отмечать столетие окончания Первой Мировой войны. Во множестве стран, а особенно в Париже, пройдут мероприятия по увековечиванию памяти Героев той войны. И только мы стыдливо будем помалкивать, так как советская родина постреляла своих Героев.

Отредактировано Уланович (11-11-2018 00:53:28)

30

Re: День памяти жерт политических репрессий

так как советская родина постреляла своих Героев.

некоторые преподавали в военной академии Фрунзе

31

Re: День памяти жерт политических репрессий

Bluedog пишет:

некоторые преподавали в военной академии Фрунзе

Да, были такие. Например самый известный: преподаватель генерал Слащёв-Крымский. Убит в 1929 году. Более того, первые пару курсов Академии Фрунзе, из слушателей было большинство бывших царских офицеров. После массовой демобилизации, после окончания Гражданской войны, в Красной армии осталось служить 25.000 бывших офицеров, т.е. треть от общего числа красных командиров. Но в ходе ряда политических процессов, например дело "Весна", и других, офицеры вычищались из армии. Поголовно уничтожены были все офицеры вернувшиеся из-за границы до 80 лет включительно.  В конце тридцатых годов посадили или расстреляли практически всех, кто находился на службе, кто был до того уволен, и даже тех, кто никогда не служил в Красной армии. Я нашёл цифру, что на свободе в СССР накануне войны оставалось несколько сотен офицеров. Про то, что кого-то могли случайно выпустить из лагеря можно такое допустить, но такой случай неизвестен.
    Теперь про Академию Фрунзе накануне Великой Отечественной войны. Насколько катастрофическое создалось положение можно судить по следующей цитате:
"В июле 1939 года старший инспектор Управления высших учебных заведений (УВВУЗ) РККА Невский Г. Г.обращается письменно к наркому обороны СССР: "в Военной академии им. Фрунзе М. В., на общей тактике только 8% звание доцента. При этом есть все основания полагать, что научные звания по тактическим дисциплинам присваиваются весьма сомнительно. Когда вдумываешься во все вышесказанное жутко становится".
   Эта цитата говорит о том, что в Академии не осталось никого с настоящим высшем образованием, т.е. бывших офицеров. Напоминаю, что 15 лет до того их было подавляющее большинство. Куда они делись, догадываешься?
Женя, мне не лень тебе писать так подробно, чтобы ты само образовывался и знал правду основанную не на эмоциях а на реальных цифрах.

Отредактировано Уланович (Вчера 02:35:59)

32

Re: День памяти жерт политических репрессий

Уланович пишет:

Кажется завтра весь мир будет отмечать столетие окончания Первой Мировой войны. Во множестве стран, а особенно в Париже, пройдут мероприятия по увековечиванию памяти Героев той войны. И только мы стыдливо будем помалкивать, так как советская родина постреляла своих Героев.

11 ноябра - столетие перемирия - в Англии отмечалось (не праздновалось!) очень широко - на уровне национального мероприятия. Накануне я был по работе в Лондоне - весь центр города явно готовился к массовым событиям. Всё было весьма масштабно. Возможно, кто-то из вас видел какие-то сюжеты по телевидению; вот ссылка на материал BBC с фото.

https://www.bbc.com/russian/features-46158310

Самым трогательным, пожалуй, было шествие 10 тыс. людей, которые просто хотели почтить этим память своих предков и родных и заранее записывались для этого по интернету. Там были какие-то критерии отбора - типа не больше 2 человек с одного адреса, и какие-то квоты по регионам. Я тоже заранее, месяца за три, записался (в память о своём прадеде) - но, видимо, желающих из наших краев было много, и я в финальный список не попал.

Так что я вернулся в свою деревню в Западном Сассексе - и в воскресенье пошел на службу в нашу приходскую церковь. Время начала службы сдвинули, чтобы скоординировать с Минутой молчания в 11часов 11минут. Собственно, и весь порядок службы полностью изменили. Всё было про мир - в мире и в душах. Помимо обычного порядка англиканской службы, мальчик сыграл на гитаре, два или три человека почитали душевные стихи на тему, потом все молча, степенно вышли наружу и прошли к памятнику павшим.

Там викарий произнесла (викарий у нас теперь  - женщина, к чему лично я еще не могу привыкнуть) правильные слова, потом несколько ветеранов (за 80 лет и с медалями) зачитали имена всех 47 жителей нашего прихода, погибших в Великую войну - с их воинскими чинами и наградами. Потом зачитали и список из 15 имен, погибших во Вторую мировую. Возложили венки от каждого входящего в приход хутора/деревушки - 5 штук, все одинаковые, скромные, круглые из пластиковых маков. Потом их разнесут по маленьким памятникам в каждом хуторе. Мальчик (видимо, ученик музыкальной школы) сыграл на трубе "Отбой", очень стараясь выдержать каждую ноту. Потом была минута молчания - на самом деле, две минуты, как и по всей стране, и их точно выдержали. Мальчик опять сыграл сигнал покороче, я не понял какой. Все опять в полном молчании возвратились в церковь.

Как всегда, при пении одного из гимнов, по рядам пустили мешочек для сбора пожертвований. Обычно эти собранные деньги идут на нужды прихода - но в этот день специально объявляется, что все пожертвования пойдут в Британский Легион (основная английская благотворительная организация по помощи увечным ветеранам). К концу службы шесть человек из местной самодеятельности спели кантату на тему мира - на написанную сразу после окнчания войны музыку безымянного русского композитора.

После службы был общий ланч в сельском клубе; за небольшие деньги, и прибыль - тоже в Британский Легион. И еще: На каждом фонарном столбе в нашем районе уже месяц висят пластиковые красные маки, а каждой деревне вдоь дороги стоят характерные фанерные, в натуральную величину силуэты солдат Великой войны. На ближайшей железнодорожной станции -  обращенная к платформе стена станционного помещения покрыта рядами заламинированных плакатиков формата А5, каждый с именем, чином, полком, наградами и местом гибели уроженца этого пристанционного городка. В России мы привыкли к широкомасштабной наглядной патриотической пропаганде - но здесь это смотрится очень необычно, потому что государство такие вещи не финансирует, это - инициатива местных "сельсоветов" и, что очень важно, школ.

И как часто в эти дни здесь по радио и ТВ звучала мысль: "Война, "которая должна была прекратить все войны", оказалась не последней. Давайте же бороться за мир...". Нам, выросшим в мире советской пропаганды т.н. "борьбы за мир", подобная сентенция кажется банальной и затертой. Но ведь действительно надо...