51

Re: Русский егерь на 1812 год.

Геннадий Даньшин пишет:

5) Какого цвета были султаны у гренадёрских взводов егерских полков? Каков их внешний вид? Как у линейной пехоты? В бой они "надевались"?

В точности, такие же, как в тяжёлой пехоте. В каждом полку технология изготовления могла чуть отличаться, поэтому можно предположить, что и внешний вид мог быть чуть другим. Но только незначительно, так как  в полки получали утверждённые образцы, по которым вязали новые или перевязывали старые султаны.
На генеральное сражение полагалось выходить в полной парадной форме, на сколько известно при Бородино такой приказ не был дан. Поэтому можно предположить, что вопрос с султанами решался на уровне командира или Шефа полка.

52

Re: Русский егерь на 1812 год.

Благодарю за ответы. Жаль, что не на все мои вопросы... :cool:
Книгу издания 1991 года найти будет уже крайне непросто. Поробую сделать запрос на поиск на Алиб.ру.
И вот что ещё по гренадёрским взводам егерских полков: когда они были учреждены? В книге "Русская регулярная пехота" про это ничего не сказано. В апреле 1814-го нескольким полкам егерей, вошедшим в т.н. Гренадёрский Корпус (в т.ч., и 1-му егерскому), было присвоено название гренадёрские егерские. Так вот может быть именно тогда в полках и появились гренадёр. взводы, а не раньше?

53

Re: Русский егерь на 1812 год.

Геннадий Даньшин пишет:

Вот такие вопросы по русским егерям на 1812-й: 1) те, кто имел на вооружении егерский штуцер обр.1805 г. (унтерА и отборные стрелки), обычно носили кортик-тесак, так ведь?

Да, но к 1812 г. штуцера были отменены уже и у них, насколько помню.

Геннадий Даньшин пишет:

2) Куда и как привешивался топор у егерей на походе и во время боевых действий? Или в бой его вообще не брали?

На сей счет достоверных данных нет - конструкцию чехла для топора можно представить по позднейшим экземплярам, но там шлевка под поясной ремень, на нач. 19 в. - скорее ремень через плечо. Шанцевый инструмент вряд ли тащили в бой.

Геннадий Даньшин пишет:

4) Буду очень признателен за информацию о размерах огнестрельного оружия егерей. Хотя бы только общую длину БЕЗ штыка надо знать.

Посмотрю, данные должны быть.

Геннадий Даньшин пишет:

5) Какого цвета были султаны у гренадёрских взводов егерских полков? Каков их внешний вид? Как у линейной пехоты? В бой они "надевались"?

Да, черные, как и у тяжелой пехоты. На генеральные сражения полагалась парадная форма, в которую входил и султан. В какой-нибудь аванпостной схватке скорее были без султанов.

С уважением,
Федор

54

Re: Русский егерь на 1812 год.

Благодарю! По поводу штуцеров, насколько я понял, единого мнения нет. Скорее всего, всё же оставались.

55

Re: Русский егерь на 1812 год.

Вот как то так
( в смысле есть вот такое вот изображение)
http://s002.radikal.ru/i198/1103/ca/b2cf624c235a.jpg

56

Re: Русский егерь на 1812 год.

Геннадий Даньшин пишет:

По поводу штуцеров, насколько я понял, единого мнения нет. Скорее всего, всё же оставались.

Единого мнения может не быть по многим вопросам. С чего вы взяли что штуцера оставались?

57

Re: Русский егерь на 1812 год.

Геннадий Даньшин пишет:

Буду очень признателен за информацию о размерах огнестрельного оружия егерей. Хотя бы только общую длину БЕЗ штыка надо знать.
По поводу штуцеров, насколько я понял, единого мнения нет. Скорее всего, всё же оставались.

Есть момент, что в 1805-1815 гг. русской армии зачастую не хватало огнестрельного оружия - мощности тульского, сестрорецкого и ижевского  заводов не покрывали потребностей вновь формируемых частей и убыли в ходе боевых действий. Поэтому, закупалось в немалом количестве оружие, прежде всего ружья (десятки тысяч), за границей, использовались образцы предыдущих царствований.

С учетом этого, у егерей в 1812 г. могли состоять на вооружении следующие модели (возможные иностранные образцы и екатерининский антиквариат не учитываю):
1. Ружье пехотное обр. 1808 г.  - основное оружие пехоты с 1809 г., но процесс обеспечения им всей пехоты сильно затянулся.
Длина ствола - 1143 мм
Длина без штыка - 1438 мм
Длина со штыком - 1830 мм
2. Егерское ружье обр. 1805 г.
Длина ствола - 1138 мм
Длина без штыка - ок. 1438 мм
Длина со штыком - 1830 мм
3. Винтовальное унтер-офицерское ружье обр. 1805 г.
4. Егерский штуцер обр. 1805 г.
Длина ствола - 660 мм
Длина с кортиком - 1537-1658 мм
Длина кортика - 642 мм
5. Егерский штуцер обр. 1798 г.
Длина ствола - 655-660 мм
Длина без штыка - 1010-1015 мм
6. Пехотное ружье обр. 1798 г.
Длина ствола - 1030 мм
Длина без штыка - 1430-1440 мм
7. Унтер-офицерское винтовальное ружье обр. 1798 г.
Длина ствола - 950-955 мм
Длина без штыка - 1330-1340 мм

Номера 2-5, теоретически, к 1812 г. должны были быть сняты с вооружения, поступить на переделочные заводы и в арсеналы, но учитывая недостаточное количество производимых заводами ружей обр. 1809 г. и потери, процесс перевооружения явно затянулся до 1814-16 гг. Номера 6 и 7 должны были заменяться еще раньше, но опять же возможно их использование.

Сапранов пишет:

С чего вы взяли что штуцера оставались?

См. выше - из-за проблематичности замены на обр. 1808 г.

Khmorg пишет:

Вот как то так
( в смысле есть вот такое вот изображение)

Такой кивер в 1812 г. - сильно вряд ли, в чем сопроводительный текст и признается. В остальном, общий вид передан верно, детали не прорисованы.

С уважением,
Федор

58

Re: Русский егерь на 1812 год.

Федор пишет:

См. выше - из-за проблематичности замены на обр. 1808 г.

Мы все это обсуждаем, с целью изготовить фигурку, думаю  в 28 мм, ее можно было-бы сделать и с "обр. 1808 г" Не смотря на затянувшийся процесс.

Отредактировано Сапранов (17-03-2011 15:13:18)

59

Re: Русский егерь на 1812 год.

Вопрос !
А фигурка будет исходя из 6 голов в росте, или 8 ?

60

Re: Русский егерь на 1812 год.

Khmorg пишет:

Вопрос !
А фигурка будет исходя из 6 голов в росте, или 8 ?

Дима, ну ты же и сам прекрасно знаешь о том, что у "размера" 28 мм свои правила и пропорции для фигурок. Конечно, 1 к 6.
Ружьё обр. 1808 г. хотя и наиболее вероятно, но не очень устраивает по причине вооружения им же тяжёлой пехоты - хочется какого-то отличия егерей в оружии  ad  скорее всего, вооружу всё же егерским ружьём, а одного унтера - штуцером. Ничего, пусть будет  :cool:
За размеры оружия - спасибо!

Отредактировано Геннадий Даньшин (18-03-2011 10:03:50)

61

Re: Русский егерь на 1812 год.

Khmorg пишет:

Вопрос !
А фигурка будет исходя из 6 голов в росте, или 8 ?

Я первый раз слышу о таких единицах измерения (если можно подробнее)
Вообще фигурка должна быть 28 мм от подставки для глаз

62

Re: Русский егерь на 1812 год.

Геннадий Даньшин пишет:

но не очень устраивает по причине вооружения им же тяжёлой пехоты - хочется какого-то отличия егерей в оружии

А оно зачем? В смысле это отличие?

63

Re: Русский егерь на 1812 год.

Филипп пишет:
Khmorg пишет:

Вопрос !
А фигурка будет исходя из 6 голов в росте, или 8 ?

Я первый раз слышу о таких единицах измерения (если можно подробнее)
Вообще фигурка должна быть 28 мм от подставки для глаз

Существуют пропорции при изображении человека. Сейчас доминирует ситуация, когда изображают человека так, что в рост умещается 8 голов, (что очень реалистично при изображении человека ростом 2 м), но при создании фигурок 28 мм - такой подход приведёт к тому, что солдатики будут, хоть и реалистичными, но хрупкими (в смысле тонкими), вот и делают солдатиков исходя 1 к 6.

Вот здесь обсуждали.
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=4946

http://s48.radikal.ru/i121/1103/60/8867d6203a66.jpg

64

Re: Русский егерь на 1812 год.

Khmorg пишет:

Существуют пропорции при изображении человека. Сейчас доминирует ситуация, когда изображают человека так, что в рост умещается 8 голов, (что очень реалистично при изображении человека ростом 2 м), но при создании фигурок 28 мм - такой подход приведёт к тому, что солдатики будут, хоть и реалистичными, но хрупкими (в смысле тонкими), вот и делают солдатиков исходя 1 к 6.

Спасибо. Понял

65

Re: Русский егерь на 1812 год.

Сапранов пишет:
Геннадий Даньшин пишет:

но не очень устраивает по причине вооружения им же тяжёлой пехоты - хочется какого-то отличия егерей в оружии

А оно зачем? В смысле это отличие?

Для отличия егерей от тяжёлой пехоты  :cool:
Ну, егеря как бы всё же в рассыпном строю больше действовали, как стрелки. Поэтому именно эту их особенность как-то и надо подчеркнуть. Такая, как бы, некоторая аналогия с британскими стрелками из 95-го, или 60-го полков. Или егерями других армий (Австрии, Вестфалии, Пруссии, и т.п.)
Второе. Штуцер всё же намного превосходил гладкоствольное оружие по точности и дальности боя. Хотя бы поэтому, и потому, что оружия не хватало, он должен был ещё оставаться в войсках. То, что там было предписано всякими указами - одно, а реальность вносила свои поправки. Когда оружия не хватает - всё сгодится. Кадры парада 7-го ноября 1941-го года на Красной Площади приходилось видеть? Так вот там идут солдаты с ручными пулемётами системы Льюиса, и с трофейными польскими "браунингами". Аналогия, конечно, несколько натянутая, но как логический пример сгодится... :cool:               
Да мы и не найдём сейчас никаких документов, которые со 100%-ной точностью докажут ПОЛНОЕ отсутствие штуцеров 1805 г. в егерских полках в 1812-м.
Ну и, в конце концов, как автор фигурки я просто так хочу.

66

Re: Русский егерь на 1812 год.

Геннадий Даньшин пишет:

Для отличия егерей от тяжёлой пехоты  :cool:
Ну, егеря как бы всё же в рассыпном строю больше действовали, как стрелки. Поэтому именно эту их особенность как-то и надо подчеркнуть. Такая, как бы, некоторая аналогия с британскими стрелками из 95-го, или 60-го полков. Или егерями других армий (Австрии, Вестфалии, Пруссии, и т.п.)
Второе. Штуцер всё же намного превосходил гладкоствольное оружие по точности и дальности боя. Хотя бы поэтому, и потому, что оружия не хватало, он должен был ещё оставаться в войсках. То, что там было предписано всякими указами - одно, а реальность вносила свои поправки. Когда оружия не хватает - всё сгодится. Кадры парада 7-го ноября 1941-го года на Красной Площади приходилось видеть? Так вот там идут солдаты с ручными пулемётами системы Льюиса, и с трофейными польскими "браунингами". Аналогия, конечно, несколько натянутая, но как логический пример сгодится... :cool:               
Да мы и не найдём сейчас никаких документов, которые со 100%-ной точностью докажут ПОЛНОЕ отсутствие штуцеров 1805 г. в егерских полках в 1812-м.
Ну и, в конце концов, как автор фигурки я просто так хочу.

Так кто возражает. Делайте с штуцером, но только унтера или одного солдата