26

Re: Делаем армию 28 мм

Филипп пишет:

А почему в русском батальоне гренадеры оказались на левом фланге? И в таком масштабе батальона разве должно быть 4 гренадера (по-моему 2 гренадера и 2 стрелка?)

Согласен, на правом фланге правильнее, это ж просто фотка для показа фигурок и цель была показать разнообразие мушкетеров в наборе Фаундри (выразительные крайне правые фигурки).

По гренадерам и стрелкам. В чем, по-Вашему, различие между ними, кроме репейков?

Филипп пишет:

У Фронт Ранка она заявлена как адъютант. Если этот пехотный офицер адъютант, то почему вальтрап красный?

Это ГЕНЕРАЛ-адъютант.

Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого.
                                                                                 СОКРАТ

27

Re: Делаем армию 28 мм

Levsha пишет:
Филипп пишет:

А почему в русском батальоне гренадеры оказались на левом фланге? И в таком масштабе батальона разве должно быть 4 гренадера (по-моему 2 гренадера и 2 стрелка?)

Согласен, на правом фланге правильнее, это ж просто фотка для показа фигурок и цель была показать разнообразие мушкетеров в наборе Фаундри (выразительные крайне правые фигурки).

По гренадерам и стрелкам. В чем, по-Вашему, различие между ними, кроме репейков?

Филипп пишет:

У Фронт Ранка она заявлена как адъютант. Если этот пехотный офицер адъютант, то почему вальтрап красный?

Это ГЕНЕРАЛ-адъютант.

У стрелков не было султанов.
Если я не путаю, то у генерала от инфантерии (пусть и генерал-адъютанта) мог быть или общегенеральский чепрак из медвежьей шкуры или чепрак пехотного образца. Просто у меня возникли сомнения, и если Вы укажете источник, где написано/нарисован красный чепрак, то буду благодарен

Отредактировано Филипп (02-03-2009 00:22:44)

28

Re: Делаем армию 28 мм

Филипп пишет:

У стрелков не было султанов.

Прямого указания на это нигде не нашел. Ни у Висковатова, ни у Габаева, ни у Ульянова. Есть слова о том, что "приказано выдать новые кивера с султанами" гренадерским взводам. Но стрелки организационно входили в гренадерскую (гренадерско-стрелковую)  роту и были в какой-то мере элитой. Вряд ли желтый (желто-голубой, желто-зеленый) репеек можно считать признаком элитности.

К примеру, у Ульянова на с.112 книги "Русская пехота в бою" есть персонаж со старинного рисунка в стрелковой цепи, но явно не гренадер (гренада на патронной сумке с одним огоньком) и не гвардеец (судя по выпушкам и воротнику). Однако солдат с султаном...

Если у Вас есть прямая ссылка на отсутствие у стрелков султанов, буду признателен.

Если я не путаю, то у генерала от инфантерии (пусть и генерал-адъютанта) мог быть или общегенеральский чепрак из медвежьей шкуры или чепрак пехотного образца. Просто у меня возникли сомнения, и если Вы укажете источник, где написано/нарисован красный чепрак, то буду благодарен

В воине №3 на обложке Багратион на лошади с красным чепраком (иллюстрация к статье "Русские генералы при Бородино"). У того же Ульянова в книге иллюстрация Киля на с.39, где адъютант с чепраком, а не со шкурой. В другой книге Ульянова "Регулярная пехота 1801-1855" в разделе иллюстрация все офицерские гвардейские чепраки - красные.

Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого.
                                                                                 СОКРАТ

29

Re: Делаем армию 28 мм

Levsha пишет:
Филипп пишет:

У стрелков не было султанов.

Прямого указания на это нигде не нашел. Ни у Висковатова, ни у Габаева, ни у Ульянова. Есть слова о том, что "приказано выдать новые кивера с султанами" гренадерским взводам. Но стрелки организационно входили в гренадерскую (гренадерско-стрелковую)  роту и были в какой-то мере элитой. Вряд ли желтый (желто-голубой, желто-зеленый) репеек можно считать признаком элитности.

К примеру, у Ульянова на с.112 книги "Русская пехота в бою" есть персонаж со старинного рисунка в стрелковой цепи, но явно не гренадер (гренада на патронной сумке с одним огоньком) и не гвардеец (судя по выпушкам и воротнику). Однако солдат с султаном...

Если у Вас есть прямая ссылка на отсутствие у стрелков султанов, буду признателен.

Если я не путаю, то у генерала от инфантерии (пусть и генерал-адъютанта) мог быть или общегенеральский чепрак из медвежьей шкуры или чепрак пехотного образца. Просто у меня возникли сомнения, и если Вы укажете источник, где написано/нарисован красный чепрак, то буду благодарен

В воине №3 на обложке Багратион на лошади с красным чепраком (иллюстрация к статье "Русские генералы при Бородино"). У того же Ульянова в книге иллюстрация Киля на с.39, где адъютант с чепраком, а не со шкурой. В другой книге Ульянова "Регулярная пехота 1801-1855" в разделе иллюстрация все офицерские гвардейские чепраки - красные.

По стрелкам: Книга И.Э. Ульянова "Русская пехота в бою". Стр 25 - на иллюстрации стрелок егерьского полка - кивер без султана, там-же на стр 28 написано, что султаны были только в гренадерских ВЗВОДАХ пехотных и егерьских полков
Энциклопедия "Отечественная война 1812 года" В словаре статья про султаны - в пехотных и егерьских полках были только в гренадерских ВЗВОДАХ
А признак элитности стрелков - гренада о трех огнях

По второму вопросу - раз у Вашего генерал-адъютанта красный чепрак, то он должен быть шефом гвардейского полка (Л-г Преображенского, Семеновского или Измайловского)
С уважением

30

Re: Делаем армию 28 мм

Филипп пишет:

По стрелкам: Книга И.Э. Ульянова "Русская пехота в бою". Стр 25 - на иллюстрации стрелок егерьского полка - кивер без султана, там-же на стр 28 написано, что султаны были только в гренадерских ВЗВОДАХ пехотных и егерьских полков
Энциклопедия "Отечественная война 1812 года" В словаре статья про султаны - в пехотных и егерьских полках были только в гренадерских ВЗВОДАХ
А признак элитности стрелков - гренада о трех огнях

Филипп, я это знаю и не только из этих источников. Хотелось бы не логических выводов ("раз, написано "взводам, то стрелки не получили"), а ПРЯМОГО указания из серьезного источника. Рисунок в книге Ульянова таковым не является (это современная живопись ag), кроме того, это мог быть стрелок на марше. стрелок в стрелковой цепи, когда высокий султан привлекал лишнее внимание и мог быть намеренно снят и т.д. и т.п.

По второму вопросу - раз у Вашего генерал-адъютанта красный чепрак, то он должен быть шефом гвардейского полка (Л-г Преображенского, Семеновского или Измайловского)

Пусть будет так. Только не шефом (это все же - командир), а "приписанным" к гвардии.

С уважением

Отредактировано Levsha (08-03-2009 23:29:54)

Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого.
                                                                                 СОКРАТ

31

Re: Делаем армию 28 мм

Решил помочь в Ваших исторических изысканиях.
В.В. Звегинцов "Русская армия". Часть IV-я. 1801-1825. Париж. 1973.
Стр. 333.
" Г. Гренадерские, пехотные и морские полки 1812-1825.
...
1812.1.1. См. "Общее" №56. КИВЕР. Султан, попрежнему, положен всему Гренадерскому полку, а в Мушкетерских и Морских полках - только гренадерским взводам. Спереди гренада, в гренадерских и стрелковых взводах - о трёх огнях, а в фузелерных и мушкетерских ротах - об одном огне."

Стр. 295.
"   Свита.
1802.25.1 Генерал-Адьютанты состоящие по Пехоте... Чепрак и чушки тёмнозелёные, галун и вензеля золотые...
Генерал-Адьютанты состоящие по Кавалерии:...Чепрак и чушки: у Висковатова не уточнено, повидимому тоже тёмнозелёные с золотом, как выше.
Флигель-Адьютанты состоящие по Пехоте: как пехотные Генерал-Адьютанты, но прибор серебряный...
Флигель-Адьютанты состоящие по Кавалерии: как кавалерийские Генерал-Адьютанты, но прибор серебряный..."
30.8.1815 расцветки чепраков, чушек и вальтрапов введены новые.

32

Re: Делаем армию 28 мм

Уланович пишет:

Решил помочь в Ваших исторических изысканиях.
В.В. Звегинцов "Русская армия". Часть IV-я. 1801-1825. Париж. 1973.
Стр. 333.
" Г. Гренадерские, пехотные и морские полки 1812-1825.
...
1812.1.1. См. "Общее" №56. КИВЕР. Султан, попрежнему, положен всему Гренадерскому полку, а в Мушкетерских и Морских полках - только гренадерским взводам. Спереди гренада, в гренадерских и стрелковых взводах - о трёх огнях, а в фузелерных и мушкетерских ротах - об одном огне."

Стр. 295.
"   Свита.
1802.25.1 Генерал-Адьютанты состоящие по Пехоте... Чепрак и чушки тёмнозелёные, галун и вензеля золотые...
Генерал-Адьютанты состоящие по Кавалерии:...Чепрак и чушки: у Висковатова не уточнено, повидимому тоже тёмнозелёные с золотом, как выше.
Флигель-Адьютанты состоящие по Пехоте: как пехотные Генерал-Адьютанты, но прибор серебряный...
Флигель-Адьютанты состоящие по Кавалерии: как кавалерийские Генерал-Адьютанты, но прибор серебряный..."
30.8.1815 расцветки чепраков, чушек и вальтрапов введены новые.

Спасибо. Теперь, я думаю, все точки над "ё" расставлены

33

Re: Делаем армию 28 мм

Спасибо. конечно. Однако, это примерно то же. что есть у Висковатова\Ульянова, видимо, и источник один - тот же Висковатов... Слово "только", конечно. вселяет определенную уверенность, но лично мне хотелось бы увидеть какое-нибудь достоверное описание кивера стрелкового взвода. Странно, что никто не может его найти.

Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого.
                                                                                 СОКРАТ

34

Re: Делаем армию 28 мм

Т.к. реконструируем взвод стрелков - еще раз повторю Звегинцева - Султан, попрежнему, положен <-> только гренадерским взводам(не ротам). Если хотите источник, посмотрите ПСЗРИ.

35

Re: Делаем армию 28 мм

Я могу предложить ещё один источник - Габаев, но он то же во многом использовал труды Висковатова.

36

Re: Делаем армию 28 мм

Levsha пишет:

Спасибо. конечно. Однако, это примерно то же. что есть у Висковатова\Ульянова, видимо, и источник один - тот же Висковатов... Слово "только", конечно. вселяет определенную уверенность, но лично мне хотелось бы увидеть какое-нибудь достоверное описание кивера стрелкового взвода. Странно, что никто не может его найти.

Влад. Во всех источниках написано одно и тоже, то что султаны были положены только в гренадерских взводах. Я думаю, что ни в одном источнике не будет фразы, что султаны НЕ ПОЛОЖЕНЫ стрелкам
P.S. Кстати я тоже в свое время был стрелком 1-й гренадерской роты Саратовского полка, и султан не носил. По этому поводу консультировался со знатоками.

Отредактировано Филипп (10-03-2009 18:30:00)

37

Re: Делаем армию 28 мм

Филипп пишет:

Влад. Во всех источниках написано одно и тоже, то что султаны были положены только в гренадерских взводах. Я думаю, что ни в одном источнике не будет фразы, что султаны НЕ ПОЛОЖЕНЫ стрелкам
P.S. Кстати я тоже в свое время был стрелком 1-й гренадерской роты Саратовского полка, и султан не носил. По этому поводу консультировался со знатоками.

Филипп, я понимаю. Я и не ищу такого именно утверждения об отсутствии султана. Было бы интересно ОПИСАНИЕ униформы и кивера стрелка из каких-нибудь мемуаров, либо рисунок современника эпохи. Скорее всего, ты прав, но хочется еще подтверждение. К тому же, характер цитаты, которая кочует по всем источникам, говорит о том, что она одного происхождения - вероятно, Висковатов. А он иногда ошибался.

С уважением.

Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого.
                                                                                 СОКРАТ

38

Re: Делаем армию 28 мм

Levsha пишет:
Филипп пишет:

Влад. Во всех источниках написано одно и тоже, то что султаны были положены только в гренадерских взводах. Я думаю, что ни в одном источнике не будет фразы, что султаны НЕ ПОЛОЖЕНЫ стрелкам
P.S. Кстати я тоже в свое время был стрелком 1-й гренадерской роты Саратовского полка, и султан не носил. По этому поводу консультировался со знатоками.

Филипп, я понимаю. Я и не ищу такого именно утверждения об отсутствии султана. Было бы интересно ОПИСАНИЕ униформы и кивера стрелка из каких-нибудь мемуаров, либо рисунок современника эпохи. Скорее всего, ты прав, но хочется еще подтверждение. К тому же, характер цитаты, которая кочует по всем источникам, говорит о том, что она одного происхождения - вероятно, Висковатов. А он иногда ошибался.

С уважением.

Сомнения меня гложут, что найдешь. Надо еще Габаева посмотреть, но у меня под рукой его нет

39

Re: Делаем армию 28 мм

Сергей пишет:

Т.к. реконструируем взвод стрелков - еще раз повторю Звегинцева - Султан, попрежнему, положен <-> только гренадерским взводам(не ротам). Если хотите источник, посмотрите ПСЗРИ.

ПСЭРИ - это кто? ab)

Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого.
                                                                                 СОКРАТ

40

Re: Делаем армию 28 мм

Филипп пишет:

Надо еще Габаева посмотреть, но у меня под рукой его нет

Рад помочь.
Г. Габаев. "Роспись Русским полкам 1812 года". Киев. 1912. Стр. 55.
"Кроме того, в полках гвардейской тяжёлой пехоты и в гренадерских полках все строевые нижние чины, а в пехотных и егерских полках чины гренадерских взводов гренадерских рот имели на киверах высокие чёрные, закруглённые сверху, султаны (вышиной в 9 1/2 вершков и шириной у основания в 1 вершок, а на верху в 2 1/4 вершка). Султаны вдевались позади репейка."
Кроме этого, о том же указано на стр. 66 в таблице: "Ведомость отличий в форме обмундирования всех Русских пеших полевых частей в 1812 году". А кроме того, в ней указано, что султаны были положены ещё и в гренадерских взводах гвардейской лёгкой пехоты.

41

Re: Делаем армию 28 мм

Levsha пишет:

ПСЭРИ - это кто? ab)

Полное Собрание Законов Российской Империи.

На войне три четверти всего- это моральные силы...

42

Re: Делаем армию 28 мм

Уланович пишет:
Филипп пишет:

Надо еще Габаева посмотреть, но у меня под рукой его нет

Рад помочь.
Г. Габаев. "Роспись Русским полкам 1812 года". Киев. 1912. Стр. 55.
"Кроме того, в полках гвардейской тяжёлой пехоты и в гренадерских полках все строевые нижние чины, а в пехотных и егерских полках чины гренадерских взводов гренадерских рот имели на киверах высокие чёрные, закруглённые сверху, султаны (вышиной в 9 1/2 вершков и шириной у основания в 1 вершок, а на верху в 2 1/4 вершка). Султаны вдевались позади репейка."
Кроме этого, о том же указано на стр. 66 в таблице: "Ведомость отличий в форме обмундирования всех Русских пеших полевых частей в 1812 году". А кроме того, в ней указано, что султаны были положены ещё и в гренадерских взводах гвардейской лёгкой пехоты.

Я думаю вопрос о султанах можно считать закрытым.

43

Re: Делаем армию 28 мм

Мне очень понравились фото ваших солдатиков! раньше занимался варгеймами, настолками, а как с вашими играть, какие правила? Сколько такая прелесть стоит и где достать армию? =)

С уважением Алдар Батыр, сотник.

44

Re: Делаем армию 28 мм

Северный Амур пишет:

Мне очень понравились фото ваших солдатиков! раньше занимался варгеймами, настолками, а как с вашими играть, какие правила? Сколько такая прелесть стоит и где достать армию? =)

Правил много, например "Эпоха славы"
Прелесть стоит - фирменная в среднем 1 фунт за пешую фигурку, 2.5 фунта за конную, плюс 20% за пересылку, пиратские копии от 15 рублей за пешую (в общем за сколько договоритесь с литейщиком)
Фирм, которые выпускают фигурки в масштабе 28 мм много, в основном английские
Например:
http://www.wargamesfoundry.com/asp/nocookie.asp
http://www.perry-miniatures.com/index2.html
http://www.frontrank.com/index.asp
http://www.crusaderminiatures.com/

45

Re: Делаем армию 28 мм

На это никаких денег не хватит...пираты и тут рудят!

С уважением Алдар Батыр, сотник.

46

Re: Делаем армию 28 мм

Северный Амур пишет:

На это никаких денег не хватит...пираты и тут рудят!

Ну не скажи. Очень многие мои коллеги покупают фирменных, совершенно сознательно. Качесто отливки. Да и деньги не такие уж не подъемные, если внимательней посчитать.

47

Re: Делаем армию 28 мм

Спасибо, просматрел, конешно не ве что там на сайтах было, но больше всего понравились Перри ихние самураи...уж очень красиво! и гладиаторы из четвертого сайта.

С уважением Алдар Батыр, сотник.

48

Re: Делаем армию 28 мм

Северный Амур пишет:

На это никаких денег не хватит...пираты и тут рудят!

Ну есть вариант дешевле - учись делать формы и лей сам, хотя, учитывая стоимость олова, дешевле червонца навряд ли получится

49

Re: Делаем армию 28 мм

Уланович пишет:

в пехотных и егерских полках чины гренадерских взводов гренадерских рот

Согласен, это более четко. Спасибо.

Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого.
                                                                                 СОКРАТ

50

Re: Делаем армию 28 мм

Капитан русскокой пешей артиллерии.
Копия с фигурки FrontRank, краски - акрил Andrea Miniatures.

http://www.litulan.ru/forum/download.php?aid=559 http://www.litulan.ru/forum/download.php?aid=560
http://www.litulan.ru/forum/download.php?aid=561 http://www.litulan.ru/forum/download.php?aid=562
http://www.litulan.ru/forum/download.php?aid=563 http://www.litulan.ru/forum/download.php?aid=564

Post's attachments

оф_арт1.jpg 16.07 Кб, 359 скачиваний с 2009-03-16 

оф_арт2.jpg 12.74 Кб, 354 скачиваний с 2009-03-16 

оф_арт3.jpg 16.35 Кб, 353 скачиваний с 2009-03-16 

оф_арт4.jpg 9.01 Кб, 348 скачиваний с 2009-03-16 

оф_арт5.jpg 9.98 Кб, 349 скачиваний с 2009-03-16 

оф_арт6.jpg 9.87 Кб, 360 скачиваний с 2009-03-16 

У вас нет разрешения на просмотр прикрепленных файлов. Зарегистрируйтесь или войдите на форум.
С уважением,
Федор