1

Тема: Уланская шапка Литовского полка?

На одном из интернетаукционов была за немалые деньги (8000 долларов) продана уланская шапка под названием: "офицерская уланская шапка Литовского или Татарского полка". Что вы об этом думаете? Причём, продавцы указали, что султан - левый.

Отредактировано Уланович (01-10-2008 14:11:05)

Post's attachments

Уланская шапка 1907.jpg 96.27 Кб, 108 скачиваний с 2008-10-01 

У вас нет разрешения на просмотр прикрепленных файлов. Зарегистрируйтесь или войдите на форум.

2

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Очень тяжело что-либо наверняка говорить по одной фотографии и не имея перед глазами 100% подлинника, но есть некоторые сомнения, что это частично или полностью не новодел. Например, смущает металл (чешуя, орел).

С уважением,
Федор

3

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Федор пишет:

Очень тяжело что-либо наверняка говорить по одной фотографии и не имея перед глазами 100% подлинника, но есть некоторые сомнения, что это частично или полностью не новодел. Например, смущает металл (чешуя, орел).

Вполне возможно. Вот, например, одна из семи моделей литовских и татарских шапок, продающихся в польском интернет-магазине - и гораздо дешевле:

http://www.polandbymail.com/get_item_kop19_17th-polish-lithuanian-uhlan-officer-17th-corps-18.htm

4

Re: Уланская шапка Литовского полка?

То, что черный султан на последнее царствование левый, это сразу понятно, меня вот смущает одна вещь- ощущение такое, как будто бы орел и чешуя не белые а желтого металла, а шнуры желтые, но выцветшие. В таком случае это совсем другая история, (учитывая, что сверху орла нет никакой ленточки) тогда это может быть 17-й уланский Новомиргородский полк. Хотя, все это только предположения, антикварщики любят для "удорожения" вещей собирать воедино несвязанные между собой предметы. На этом снимке, действительно, трудно что- либо понять.
А нет фото с других ракурсов?

Отредактировано Томас (03-10-2008 00:19:40)

На войне три четверти всего- это моральные силы...

5

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Томас пишет:

меня вот смущает одна вещь- ощущение такое, как будто бы орел и чешуя не белые а желтого металла, а шнуры желтые, но выцветшие.

Зря тебя смущает: чешуя совершенно белая - сравни латунный шпинёк на которую застёгнута чешуя, с самой чешуёй! Да и орёл белый! Только он не серебрянный и вряд-ли посеребрённый. А ещё обратите внимание как он вырезан из листа металла, например в точке между лапой и крылом, а как обработаны края изображения! Такой плохой орёл не у каждого рядового был, а уж, у офицера и подавно!
Посмотрите на орла с шапки из музея "Родина", ныне хранящуюся в музее вооружённых сил.

Отредактировано Уланович (03-10-2008 04:11:00)

Post's attachments

IMGP0158.JPG 30.88 Кб, 50 скачиваний с 2008-10-03 

У вас нет разрешения на просмотр прикрепленных файлов. Зарегистрируйтесь или войдите на форум.

6

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Вот еще одна, якобы подлинная шапка Чугуевского полка и, немного не в тему, кисти оттуда же .

С уважением,
Федор

7

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Федор пишет:

Вот еще одна, якобы подлинная шапка Чугуевского полка и, немного не в тему, кисти оттуда же .

шапка странная, чешуя не оттуда (ИМХО)- она тройная, а не двойная. Вообще абрис шапки напоминает Пикхельм на ПМВ. странный заход шапки под козырёк.
что-то не то

Тех, кто не учит уроков Истории, очень скоро из Истории вычёркивают

8

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Орел "левый", явно кустарщина. Чешуя на подбородном ремне какая-то странная - с двумя "пузырьками". В России чаще встречалась "трехпузырчатая", а в Германии - чередовались "двух"- и "трехпузырчатые" чешуйки. Суконная накладка на верхушку шапки явно великовата, ну а про черный султан и говорить не приходится...:P

9

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Вот еще.

Добавлено спустя       6 секунд:
Вот еще.

Отредактировано vitalio (25-04-2009 23:41:20)

Post's attachments

Уланская шапка военослужащего 1-го Уланского С-Петербургского генерал-фельдмаршала князя Меньшик2.jpg 61.19 Кб, 32 скачиваний с 2009-04-25 

Уланская шапка военослужащего 1-го Уланского С-Петербургского генерал-фельдмаршала князя Меньшико.jpg 61.5 Кб, 31 скачиваний с 2009-04-25 

У вас нет разрешения на просмотр прикрепленных файлов. Зарегистрируйтесь или войдите на форум.

10

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Ощущение, что это подлинная вещь. На фотографии не разглядел следы крепления обкладки козырька. Если их нет, тогда это тоже новодел. Эта шапка не Литовского полка. У Литовцев наградной ленточки небыло, да и металлический прибор не жёлтый, а белый.

Отредактировано Уланович (27-04-2009 14:34:18)

11

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Уланович пишет:

Ощущение, что это подлинная вещь. На фотографии не разглядел следы крепления обкладки козырька. Если их нет, тогда это тоже новодел. Эта шапка не Литовского полка. У Литовцев наградной ленточки небыло, да и металлический прибор не жёлтый, а белый.

Скорее частично подлинная.
"Я его слепила из того, что было..."

12

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Leib-Hussar пишет:

Орел "левый", явно кустарщина. Чешуя на подбородном ремне какая-то странная - с двумя "пузырьками". В России чаще встречалась "трехпузырчатая", а в Германии - чередовались "двух"- и "трехпузырчатые" чешуйки. Суконная накладка на верхушку шапки явно великовата, ну а про черный султан и говорить не приходится...:P

Если говорить о шапке, показанной в самом верху, то орёл - однозначно новодел. Остальное - спорно, но всё равно оптимизма не внушает. После того как некоторые некомплектные предметы побывают в руках у горе-коллекционеров, они из плачевного состояния переходят в разряд состояния откровенно убогого. На родной корпус могут налепить совершенно левые детали - как родные, так и подделки, но между собой несочетающиеся. Такую "кашу" потом весьма трудно разобрать и атрибутировать даже специалисту по униформе.

Примерно то же самое касается и шапки Чугуевского полка. Суконная накладка на ней - левая, т.к. у шапки с жёлтым приборным металлом накладка также должна быть отделана жёлтой тесьмой. Отсюда же следует вывод, что и этишкет не от неё. Кстати, если это шапка нижнего чина - то накладка должна быть отдделана именно ТЕСЬМОЙ, а не галуном.

Вообще, подделки русских уланских шапок в последние пять лет всплывали неоднократно, и можно с уверенностью говорить, что качество работы - на достойном уровне. Прокалываются как правило на мелочах - устанавливая детали, не сочетающиеся друг с другом. Кроме того во всех этих шапках прослеживается единый стиль и общей работы, и косяков, и по подстаривания деталей, и обилия "истинно царских" печатей на внутренней подкладке. Если кому интересно, могу покопаться у себя в архиве и повесить здесь их фотографии.

Ну а по поводу чешуи - я не знаю, откуда Вы взяли термин "пузырчатые", но в русской армии, по крайней мере, на последнее Царствование, это называлось фестонами. Соответственно - двух или трёхфестонная чешуя. На шапках Гвардейских улан чешуя была комбинированной - из двух и трёхфестонных чешуек. В армейских уланских полках - двухфестонная чешуя. В тяжёлой Гвардейской кавалерии, если мне память не изменяет - чешуя трёхфестонная.

Отредактировано Михаил Дубровин (02-10-2009 05:49:03)

13

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Михаил, спасибо за детальный разбор.
Тяжело быть "узкопрофильным" коллекционером - как только начинаешь досконально разбираться в предмете, немало "красивых" вещей оказываются недостойными коллекции.
В Петербурге вроде еще в 90-е гг. существовало изготовление "подлинников", в т. ч. с использованием подлинных материалов и элементов, что не удивительно, учитывая богатства нашей военной столицы. Фото этих поделок иногда вплывают на профильных форумах.

С уважением,
Федор

14

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Федор пишет:

Михаил, спасибо за детальный разбор.
немало "красивых" вещей оказываются недостойными коллекции.

Это точно. Для меня, например, особую прелесть имеют наплечные знаки различия - эполеты и погоны. Но поскольку в этой теме уже собаку съел, могу с уверенностью говорить, что наименьшую привлекательность для меня имеют эполеты образца гвардейской пехоты. Причина кроется в том, что в старое доброе время эти эполеты были приняты также и в армии Царства Болгарского. Т.е. болгары их закупали в царской России. Разница была лишь в том, что болгары ставили шифровки и звёзды немецкого образца. Теперь в современной Болгарии такие эполеты - большая редкость, т.к. уже в последние пять лет их тотально повыкупили назад в Россию - чтобы содрав немецкую символику, налепить русскую - поддельную или оригинальную. Может быть, на чей-то недоразвитый вкус, подобные самосборы и обладают некой привлекательностью, но реальной музейной ценности они не представляют: за ними не стоит ИСТОРИЯ. Такие эполеты очень часто встречаются на аукционах.

Отредактировано Михаил Дубровин (04-10-2009 07:18:01)

15

Re: Уланская шапка Литовского полка?

Внесу свои "пять копеек". В самом названии уже ошибка.Это не офицерская,а солдатская шапка.Султан должен быть белый, а не чёрный.Это очевидно для всех. Все остальные детали явный новодел. То есть был колпак,возможно, накладка, а всё остальное собрали из того что было.

ротмистр  Александрийского гусарского полка.Руководитель ВИО "Александрийский гусарский полк".