51

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

На 1812 год точно адьютантский мундир однобортный?

На войне три четверти всего- это моральные силы...

52

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Томас пишет:

На 1812 год точно адьютантский мундир однобортный?

Нет, на 1812 год адьютантский мундир совершенно точно, что двубортный. Андрей написал, что на портрете изображён офицер по армейской кавалерии в ВИЦ-мундире на должности адьютанта. Я нигде не нашёл информации, о том, что виц-мундир у офицеров по кавалерии однобортный.

Отредактировано Уланович (26-01-2013 19:55:03)

53

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Уланович пишет:

Я нигде не нашёл информации, о том, что виц-мундир у офицеров по кавалерии однобортный.

Печально...  bu

А указание на мою статью - это "НИГДЕ" ?

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

54

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

bv Повторяю ссылку на первоисточник из моей статьи:
Именной указ, объявленный Военной Коллегии Военным Министром "О вицмундире для штаб- и обер-офицеров, считающихся по кавалерии" от 17 сентября 1809 года

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

55

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Не гневайся Царь-Государь, а подскажи, где можно твою статью прочитать!

56

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Уланович пишет:

Не гневайся Царь-Государь, а подскажи, где можно твою статью прочитать!

Всё... поздно..... во гневе! Теперь придется ссылать куда-нибудь! на глухую окраину Империи Нашей. Например, к литвинам, в Курляндию, али в Виленскую губернию  ae

Малов-Гра, А. Г. Штабные офицеры Русской армии 1812 г. // Рейтар. Военно-исторический журнал.- №54 (4/2011).- М.,2011.- стр.156-162.

В электронном варианте, в моём ЖЖ

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

57

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

de Pelleport пишет:

...Теперь придется ссылать куда-нибудь! на глухую окраину Империи Нашей. Например, к литвинам, в Курляндию, али в Виленскую губернию  ae

Кутузова Император, тоже сослал в Вильно, а потом поклонился, понадобился!

58

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Уланович пишет:

Кутузова Император, тоже сослал в Вильно, а потом поклонился, понадобился!

Голенищев-Кутузов был духовным лидером оппозиции (до сих пор не совсем ясны его связи с франк-масонами - многие его родственники там состояли), так что именно ему и надо было дать возможность проиграть сражение и сдать столицу. А то критиковать Государя из-за угла - они все мастера!

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

59

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Для не читавших, краткий ликбез:

Примечание:
1. В Гвардии носили полковые мундиры, но с аксельбантом.
2. В армии мундиры по Армии и по Кавалерии - БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!!! Т.е. офицера, исполняющего должность старшего или генеральского адъютанта, в форме Рижского драгунского, Литовского уланского, Александрийского гусарского и любого др. армейского полка, с аксельбантом быть не может! Полковые и эскадронные адъютанты получили аксельбант при полковой форме только в 1877 году! До того времени их форма ничем не отличалась

Отредактировано Маловъ (03-02-2013 20:39:45)

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

60

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

В теории так и было, а на практике? Шить новый мундир на не опредёлённое время? Сомнительно. Думаю, иногда могли копировать гвардию и пристёгивать аксельбант. Но убедительный ответ могут дать только изображения, чем мы собственно и занимаемся, создавая галерею участников наполеоновских войн.

61

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Уланович пишет:

Сомнительно. Думаю, иногда могли копировать гвардию и пристёгивать аксельбант.

Ну, Serge, это не более чем предположения, причем совершенно НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ; как приказами (хотя бы ругательными: "...замѣчено мною, что ГГ. Офицеры позволяютъ себѣ нарушать Высочайше конформированую форму одежды..."), так и иконографическими источниками, и, даже, мемуарной литературой.
Так что сие не более чем ненаучные домыслы!

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

62

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Уланович пишет:

Портрет измайловца "раскусили" с лёгкостью, думаю можно предложить, что-нибудь потруднее.

Подпись под портретом гласит: "Офицер Рижского драгунского полка. 1815. Художник Луи Леопольд Буальи (1761-1845)".
У меня большие сомнения в том, что это драгун Рижского полка, да ещё в 1815 году!
Отдельно увеличил награды офицера.

А это вообще русский ли?  ai

63

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Leib-Hussar пишет:

А это вообще русский ли?  ai

Стас, а у тебя есть вариант?

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

64

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Уланович пишет:
de Pelleport пишет:

Итого, моя атрибуция: "на портрете генерал-майор БАШУЦКИЙ Павел Яковлевич, Санкт-Петербургский комендант" до 1806 г.

Нашёл более поздний портрет Башуцкого, но его атрибуция сделана Горшманом!

Что-то общее есть?
Сукина Александра Яковлевича портрета не нашёл.

А измайловец, что справа - он откуда? Где хранится?

65

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

de Pelleport пишет:
Leib-Hussar пишет:

А это вообще русский ли?  ai

Стас, а у тебя есть вариант?

Из какой-нибудь франкофильской немецкой "мелочи", например...

66

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Leib-Hussar пишет:

Из какой-нибудь франкофильской немецкой "мелочи", например...

У меня была такая мысль, но ни одной формы похожей не нашел, а для русской всё подходит. Смущает размещение орденов: русские после иностранных, но Владимир возможно приписан позже.

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

67

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

de Pelleport пишет:
Leib-Hussar пишет:

Из какой-нибудь франкофильской немецкой "мелочи", например...

У меня была такая мысль, но ни одной формы похожей не нашел, а для русской всё подходит. Смущает размещение орденов: русские после иностранных, но Владимир возможно приписан позже.

А нет ощущения, что он переделан неизвестным умельцем из француза? А ордена... Приписать не проблема...

68

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Leib-Hussar пишет:

А нет ощущения, что он переделан неизвестным умельцем из француза?

Гладкие плоские пуговицы.
Думаю, что не переделан, а просто написан в манере а ля француз.

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

69

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Орест Адамович Кипренский создал целую серию портретных рисунков офицеров 1812-1814 годов. К огромному сожалению некоторые портреты безымянные. А может возможно их атрибутировать? Например, этот, нарисованный в 1813 году:

Что можно "вытянуть"?
Во-первых адьютант, скорее всего или старший, или генеральский. Во-вторых мундир на нём скорее всего Лейб-гвардии Егерского полка. Кипренский уже рисовал братьев Ланских этого-же полка.
В-третьих - в чине обер-офицера,
в-четвёртых - отсутствие наград. Далеко Всё не безнадёжно!

Отредактировано Уланович (21-05-2013 23:32:29)

70

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Не так всё просто

Подходят (обер-офицеры без наград) данные на декабрь 1813:
1. кап. Чебышев, адъютант кн. Волконского
2. шт.-кап. Николай Павлович Ушаков, адъютант ген.Васильчикова
3. шт.-кап. Раевский, адъютант ген. Воронцова
4. пор. Аносов, адъютант ген. Ртищева
5. пор. Давыдов, адъютант ген. Бахметьева 3-го

Отредактировано Маловъ (22-05-2013 08:27:12)

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

71

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Здрасте. Подскажите, какой это орден )
http://s5.uploads.ru/SEhpB.png

72

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Похож на Св.Андрея Первозванного

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

73

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Похож или это он? )
а то вот в википедии картинку нашел, так что-то не похож...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Order_of_Russia_St_Andrew.jpg/150px-Order_of_Russia_St_Andrew.jpg

Отредактировано Лева (16-07-2013 17:07:32)

74

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

Вы портрет весь выложите и я Вам точно скажу

"Только та страна и сильна, которая свято чтитъ завѣты родной старины!"
                                                                                                                      Императоръ Николай ll

75

Re: Атрибуция участников наполеоновских войн

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Julie_Volpeli%C3%A8re_%28d%27apr%C3%A8s_G%C3%A9rard%29_-_Le_mar%C3%A9chal_Lannes_%281769-1809%29%2C_1834.jpg/200px-Julie_Volpeli%C3%A8re_%28d%27apr%C3%A8s_G%C3%A9rard%29_-_Le_mar%C3%A9chal_Lannes_%281769-1809%29%2C_1834.jpg
Ланн

Отредактировано Лева (16-07-2013 20:44:45)